2005年08月29日

韓国「日本政府は在日韓国人に日本の選挙権を与えよ」

秋葉原に移ってから初めてお茶吹いた。
『春屋』様で発見。

在日韓国人選挙権で決議案 韓国国会に提出
韓国の野党ハンナラ党の鄭文憲議員は29日、永住権を持つ在日韓国人に対して地方選挙権を付与するよう日本政府に求める決議案を韓国国会に提出することを明らかにした。与野党の計39議員による共同提出になるという。

日本では永住外国人の地方選挙権が実現していないが、韓国では今年6月、日本人も含む永住外国人に地方選挙権を付与する改正公職選挙法が成立。鄭議員らは「日本の国会に対し、相応する立法措置を求めたい」としている。

「ウリの国では認めたニダ。だからお前の国も認めるニダ」ってどれだけ好き勝手絶頂言いやがれば気が済みますかこのキムチ馬鹿どもは('A`)

今回の件は控えめ言って内政干渉、普通に考えると侵略行為だと思うんだが。
テーハミングッ!のキムチ人どもは早いとこ在日キムチ人に本国の参政権を与えてやってください。


さて、共同通信はわざとやってるのかも知れませんが、在日韓国人が持っているのは永住権じゃなくて永住資格です。



自分的には「権利」「資格」には日本海よりも大きな違いがあると思う。
posted by プエル at 21:55| Comment(11) | TrackBack(3) | ニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
おれは在日韓国人なんだが、国政への参加は
希望しないが地方参政権は希望している。
例えば大阪の生野区なんて10%以上は韓国
人だが、この大きな民意が反映されない地方
自治なんておかしいだろう?

おれは日本は結構好きだけど、在日外国人、
特に特別永住者への対応は非常に遅れていると
言わざるを得ない。もともと多くの先進国で
永住者への地方参政権は認められている。

相当朝鮮人が嫌いなことは良くわかるし、俺も
正直ちょっと嫌いなところがあるんだが、
認めるべき所は認めないと今度は日本が恥を
かくことになる。

政府が公式に他国政府に要請する事柄を内政
干渉と呼ぶなら、反日運動が活発化した中国
に対して日本政府が安全管理を要請した件も
内政干渉になるぞ。

資格と権利について辞書もう一回読んで見て
くれ。何が海ほど違うと思っているのか知ら
ないけど、権利は資格の一部で、かなりのケ
ースで同一の物だぞ。

権利=
ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。

特別永住者という資格を持つ人間には永住権
があるんだから、共同通信は何もおかしな事
は言ってない。

韓国のことは嫌いなままで良いから、あんま
りおかしな事を言って勘違いする人間を増や
さないでくれ。
Posted by phys at 2005年09月13日 14:18
ニダよ・・・
辞書で「権利」と「資格」の違いを調べても、
「永住権」と「永住資格」の違いはわからんよ。
「永住権」と「永住資格」を調べなおせ・・・
がんばれwww
Posted by なおと at 2005年09月13日 15:30
>> phys 殿

コメントありがとうございます。

> おれは在日韓国人なんだが、国政への参加は
> 希望しないが地方参政権は希望している。
> 例えば大阪の生野区なんて10%以上は韓国
> 人だが、この大きな民意が反映されない地方
> 自治なんておかしいだろう?

参政権は地方、国政に関わらず「日本国民の権利」です。
民意とは「国民の意思」です。

自分には「帰化していないのであればしてください。したくないのであれば諦めてください。」
としか言えません。


> おれは日本は結構好きだけど、在日外国人、
> 特に特別永住者への対応は非常に遅れていると
> 言わざるを得ない。

「永住者へ地方参政権を与える=進んでいる」と考える根拠は何ですか?


> もともと多くの先進国で
> 永住者への地方参政権は認められている。

ネット上で何度も話題に上りもはやテンプレート化している受け答えですが…永住権を持つ
外国人(所謂一般永住者)に地方参政権を与えている国としてオランダなどのEU加盟国が
よく話題にのぼりますが、EUの場合は元々加盟国間で相互移住が行われており、且つ同一の
経済圏であるEU加盟国の国籍を持つ者に対してのみ、地方参政権が与えられています。

日本と韓国の場合、相互で移住が盛んに行われているわけでもなければ、EUのように同一の
通貨を使っているわけでもありません。韓国以外の国に対しても同様です。
日本とEUとは全然事情が違いますよね。


諸外国に一般永住者とは別に、日本で言う特別永住者に当たる制度があるかどうか、制度が
あるとしてその人たちに地方参政権を与えている国があるのかどうかについてはよく知りません。
あるのであればソースを教えてください。


> 相当朝鮮人が嫌いなことは良くわかるし、俺も
> 正直ちょっと嫌いなところがあるんだが、
> 認めるべき所は認めないと今度は日本が恥を
> かくことになる。

> 政府が公式に他国政府に要請する事柄を内政
> 干渉と呼ぶなら、反日運動が活発化した中国
> に対して日本政府が安全管理を要請した件も
> 内政干渉になるぞ。

【内政干渉】:
 他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

【主権】:
(1)国家の統治権。他国の意思に左右されず、自らの意思で国民および領土を統治する
 権利。領土・国民とともに国家の三要素をなす。
(2)国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利。


在中邦人の安全確保を中国に要請すると、中国の主権を侵害することになるんですか?


> 資格と権利について辞書もう一回読んで見て
> くれ。何が海ほど違うと思っているのか知ら
> ないけど、権利は資格の一部で、かなりのケ
> ースで同一の物だぞ。

> 権利=
> ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。

> 特別永住者という資格を持つ人間には永住権
> があるんだから、共同通信は何もおかしな事
> は言ってない。

> 韓国のことは嫌いなままで良いから、あんま
> りおかしな事を言って勘違いする人間を増や
> さないでくれ。

すいません、自分の書き方がイマイチでしたね。
なおと殿の言うように「資格」と「権利」ではなく、「永住権」と「永住資格」は全然違う
という意味です。
Posted by プエル at 2005年09月13日 21:38
まことさん
>「永住権」と「永住資格」の違いはわからんよ。
>「永住権」と「永住資格」を調べなおせ・・・
そこを分けたければ分けても良いけど、単なるノーテーションにこだわっても
仕方なくないか?問題はどういう経緯でそう言う制度が出来て今どういう権利が
与えられてて、今後どう変えていけばいいかだろ。
「永住資格しかないんだから永住権と同じ権利を主張するのはおかしい」、
なんて言ったって意味はない。そうだとすれば「永住権に変えなければ」、
と言う話になるだけだよ。

プエルさん
韓国政府はもしかするとどこかで大勢居る在日韓国人を背景に日本への
影響力を強めてやろうという意識があるかもしれない。それは正直解らない
けど、言っていることはそれほどおかしい事じゃないと思う。

確かに主権に関わるデリケートな問題だと思うけど、強制力が働いてる
わけじゃないから内政干渉なんて言うのはおかしいし、一応相互主義も
成り立ってる。それをそんな言い方してしまうのは良くないだろ?

結局

1.地方行政と国政は分けて考えられるのか
2.地方行政への外国人の参加は国益に大きく影響するのか
3.帰化することアイデンティティとしての意義

の三つが争点になるんだよな。たしかに国政に参加するには帰化することが
必要だと思う。外人が首相になって他国の国益優先の政治をされたら困る
もんな。ただ、地方行政に関して言うと外国人の意見が入るのは真っ当
な事なんじゃないかと思うんだよ。地方行政と国政がきちんと分かれてて、
そこに外国人の意見が入っても対して国益に大きく影響もしないのであれば、
地方単位のコミュニティーの中で一要素である外国人の意見を同等に反映
するのは適切なことだと思うんだ。

在日としては、少なくとも同等の権利を認められることで、ああおれここに
受け入れられてるんだなって思ってもっと好きになれるって言う要素は無視
出来ないと思う。

帰化すればいいじゃないかってよくいわれる。実際おれは割と早く帰化できる
立場の人間で、しかも韓国に対して愛国心はほぼ無くて、日本にはかなり愛着
がある。じゃあ帰化すればいいじゃないかって思うだろうけど、正直帰化して
後悔しないのかどうかは良くわからないんだよ。日本に愛国心を持てと言われて
もやっぱり難しいし(持っているのかもしれないけど、ルーツが韓国にあるせいで
そこに自信が持てないわけだ)、日本人の方でもそれを嫌がるんじゃないかという
思いもある。

アイデンティティって簡単に捨てられない物だよ。じゃあ仕方ないから普通の
人より大分権利少ないけど日本でがんばれって言われると、まぁがんばるんだけど
やっぱりもうちょっと考えて欲しいと思う。世の中に対して自分の意見が正当に
反映されないって言うのは生きてて結構ストレスだよ。今更韓国に帰る(?)ことも
出来ないし、とても難しい問題なんだ。だから、国政への参加は希望しないけど、
せめて結婚した場合の子供の認知や地方行政への参加くらいは認めてくれると、
安心して日本を好きになって、もしかしたら帰化だってできるようになるのかもしれない。

あとつまらないコメントかもしれないけど、日本って今後人口はどんどん減っていく
から、その分国際競争力は減退していく。外国人をもっと取り入れて全体の労働力
を強化しながら国造りをしていかないと、本当に中国当たりに追い抜かれてしまう
かもしれない。(韓国に抜かれるってのは考えにくいけど。
)そう言う意味でも外国人の優遇策って良いと思うんだけどな。

ブログの文章は結構刺激的だったけど、勉強不足な在日韓国人のコメントに
真面目に答えてくれて感謝です。
Posted by phys at 2005年09月14日 14:23
physさん

ノーテーションの違いなんでしょうか?
「永住権があるのに地方参政権がない」
「永住資格があるのに地方参政権がない」
じゃぁ、聞く方は大きく違うよ。
それを、報道関係の人間がやっていいの?
問題はそういうことでしょう。
心情的にはいいたいことはわかるし、
そちらの立場としてのことは主張してもらわないとわからないし
主張すべきことだと思うが、
言葉の定義とか無視して、いくら主張しても誰も納得なんてしてくれないよ。
大使館前で火付けたりしてないで、
論理的に主張する必要があるんじゃない?
Posted by ノーテーションの違いで、まことw at 2005年09月14日 17:11
まことさん

永住資格と永住権が違う物だと主張したい気持ちは少しは解るんだけど、
このケースで何でそれが重要なのよ?

例えば米国のグリーンカードを良く永住権と呼ぶけど、実際に
長期離脱すると剥奪されるんだからこれだって「権利」では無い。
じゃあこれを永住権と呼ぶのは重大なミスリーディングか?

当該の文章でこれを永住資格と呼び変えることで人が受ける
印象がどう変わってくるんだよ。俺は変わらないよ。俺の周りの人間
にも聴いてみたけど変わらないってさ。頭が良くて学歴も高い
連中ばかりだけどね。

問題なのは永住者に当たる人間がどういう権利を得るのが適切
なのかと言うことなのであって、それを永住権と呼ぶか永住資格
と呼ぶかは実際たいした問題ではないだろ。「正確には永住資格
って呼ぶ方が適切なんだね」と言う程度の問題じゃないか。
「永住権って言った方がわかりやすい」と思って書いたという事も
考えられるけど、俺は実際そこまで深く考え無ければならないほど
両者を明確に分けている人は多くないってことだと思うよ。

大使館前で火を付けた人間ははっきり馬鹿だと思う。
俺は論理的に話すので一応区別してくれ。
Posted by phys at 2005年09月14日 19:43
>> phys殿

> 韓国政府はもしかするとどこかで大勢居る在日韓国人を背景に日本への
> 影響力を強めてやろうという意識があるかもしれない。それは正直解らない
> けど、言っていることはそれほどおかしい事じゃないと思う。
>
> 確かに主権に関わるデリケートな問題だと思うけど、強制力が働いてる
> わけじゃないから内政干渉なんて言うのはおかしいし、一応相互主義も
> 成り立ってる。それをそんな言い方してしまうのは良くないだろ?

確かに決議案の提出だけでは強制性は無いですね…言いすぎでした。
相互主義については、自分は在韓日本人の人数と在日韓国人の人数に大きな差があることを
考えると成り立っているとは言えないんじゃないかと思います。


> 1.地方行政と国政は分けて考えられるのか
> 2.地方行政への外国人の参加は国益に大きく影響するのか

自分は「国政に関わらない部分(生活していく上で必要な行政サービスなど)については
取り入れていくべきだが、地方参政権は国政と切り離して考えることはできない以上、
認めるべきではない」と思っています。

僕の地元青森には核燃料再処理施設や米軍基地、東北新幹線など国の政策によってできた
施設や事業があり、選挙の争点にこれらに対する姿勢が上ります。地方の選挙でもこうした
形で国政との関わりはあります。
医療や防犯、育児などについては外国人だからといって意見が反映されないのはおかしいと
思うんで、改善すべき点はしていかなきゃいけないと思ってます(教育については微妙な
事情がありますが…)。


> 3.帰化することアイデンティティとしての意義

日本人として日本に住んでいる僕に、phys殿の葛藤が理解できているかどうか自信がありま
せんが、帰化することが難しい問題であることは分かります。phys殿が日本に愛着を持って
くれるのは全然嫌じゃないっつーかむしろ嬉しいし、在日韓国人の方々が韓国に帰れない
事情があるのも分かります。
それでも、自分には「日本の参政権を得たいなら帰化してください」としか言えません。


今の憲法では「選挙権=日本国民の権利」と位置づけられているんで外国人参政権を成立
させるためには憲法を変えないと大きな矛盾が生まれることになります。

さらに今の日本には外国人参政権についてメディアが公正な報道をしていない(これは在日
外国人及び特定アジアに関連する様々な問題についても言えますが)、問題に関わっている
当事者及びネットで情報を得ている一部の人以外では議論されていない、EUのような国家群を
すぐに目指せる状況ではない、など多くの問題があります。

日本で外国人参政権を成立させるのであれば、問題を一つ一つ解決し、既に外国人参政権を
認めているEUの手法を参考に段階的に手順を踏み、最終的に憲法を改正するという形で無い
限り自分は外国人参政権には賛成できません。


…逆に言うと、段階的に進めていくのであれば賛成します。
問題の中には日本だけでは解決できないもの(中韓の反日政策とか、アジア地域の経済格差
とか)もあるわけで、全て解決するのは恐ろしく先の話になるかもしれませんが…。


phys殿の言うように今後、日本の国際競争力はゆっくりと落ちていくかもしれません。ですが
国家主権に関わる問題に関しては、問題を無視したまま外国人に対する優遇策を取るべき
では無いと思っています。


> ブログの文章は結構刺激的だったけど、勉強不足な在日韓国人のコメントに
> 真面目に答えてくれて感謝です。

こちらこそコメントありがとうございます。
馬鹿で失礼なブログで申し訳ない…(´ω`)
Posted by プエル at 2005年09月14日 23:53
良くわかります。お互い納得できる上手い解決策
があると良いよね、ほんと。

なんかすごくいい話が出来て嬉しいっす。
ちょっと気になる内容だったのでコメント
したけど、基本的に韓国人がニダだのキムチ
だの言われてるのを見るのは割と面白いんだ
よな。俺も変な奴だなぁ。

俺みたいなのが一番、愛国者から嫌われるんだよw
もっと韓国人らしくしなさい!、ってさ。
なんなんだよ韓国人らしさって!、って思うよ。

なんか説明足りてない所があったら言ってね。
コメントするからさ。ありがとうね。
Posted by phys at 2005年09月15日 01:34
ちょっと気になったので書く。

グリーンカードの話が出てたけど、グリーンカード取得者って、なんか選挙権や被選挙権ってありましたっけ。
無かったような気がするんですけど。


ま、国籍≠ルーツ だと思うので、physさんも、あまり難しく考えずに、韓国系日本人として、韓国人と日本人の「いいとこ取り」していけばいいんじゃないんですか?

漏れ、生まれも育ちも福岡ですけど、いまは本籍も住民票も横浜だし、ふだんの生活で博多弁が出ることも100%ないです。
でも、心の中では「博多んもん」ですよ。
それでいいじゃないですか、と思うんですが。

Posted by 深淵 ◆tLy454Q/mI at 2005年09月15日 03:02
>> phys殿
>> 深淵殿
>> まこと殿w

自分が「永住権と永住資格は違う」と書いたのは、

 永住資格:
 日本政府が公認している資格=「永住を許可する」資格であり他の
 権利(例えば参政権)を認めているわけではない。
 自分的にはグリーンカードもこっちに含まれる…と思う。
 
 永住権:
 日本国籍を持つ人(帰化人含む)の権利=これを持つということは
 当然、他の権利(参政権など)も持つことになる

と思っているからです。
帰化した人と帰化していない人の持つ権利を比べると大きな違いがある
と思うんで。

ただ、phys殿の言うようにそれぞれを明確に分けている人は多くない
ですし、それぞれの立場の人が持つ権利についてちゃんと理解している
のであれば字面の問題にすぎないような気もするんでそんなに突っ込む
話でも無いのかな、と思いました。


> なんかすごくいい話が出来て嬉しいっす。
> ちょっと気になる内容だったのでコメント
> したけど、基本的に韓国人がニダだのキムチ
> だの言われてるのを見るのは割と面白いんだ
> よな。俺も変な奴だなぁ。

僕もこういう話ができるのは嬉しいです。(*'A`*)
特定アジアの反日な人達のこととか、馬鹿ニュースとかをネタにして
ブログを書いてる僕が言うのもアレですが…こちらこそありがとう
ございます。ネットってすげーwwww

これから先日本人が外国人や在日外国人とうまくやっていくには、まず
日本のマスメディアの偏向報道を止めさせることから始めなきゃいけない
と思ってます。
自分的には日本のネットユーザーの中だけじゃなく、phys殿と同じように
参政権を望む在日外国人の中でも、日本のマスメディアを批判する動きが
起こればすごい効果があるんじゃないのかなぁ、と思ったり(´ω`)
Posted by プエル at 2005年09月16日 00:48
韓国政府、さっさと引き取らんか!いつまで日本人に朝鮮乞食を養わさせる。年間2兆円も朝鮮乞食の面倒費がかかっている。70年間で140兆円だ。お前たちが朝鮮戦争をしたせで、日本自衛隊員は250人も死亡・朝鮮難民70万人を70年間も国費140兆円を使って養育。在日は日本で一番の極悪犯罪者集団であり、日本国の国益を削ぐだけの存在だ。日本人を殺して養っている在日韓国人。高齢化の日本に犯罪反日乞食を70万人も養う余分な金など、どこにもない。利子つけて返せ!140兆円の70万人の韓国人養育費。日本政府!さっさと韓国に強制追放しろ、朝鮮乞食70万人。
Posted by 名無し at 2016年08月16日 15:38
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